Physique-chimie à Jean Moulin

Forum d'entraide en physique-chimie pour les élèves du lycée Jean Moulin de Draguignan.
 
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 TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine

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Murakami
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MessageSujet: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Ven 25 Sep - 14:11

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quentin
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Mer 30 Sep - 13:20

Bonjour !

J'ai un petit souci de compréhension pour le 4ème point du TP.
Pour écrire l'équation de la formation de l'ion diazonium, est-il necessaire de raisonner en réalisant plusieurs équations ou une seule est-elle suffisante ?

Le tableau d'avancement du 3°) Resultats concerne-t-il la dernière équation réalisée ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Mer 30 Sep - 14:27

Seule une équation est nécessaire. Tu dois réussir à l'écrire à partir des renseignements données dans le texte. Il te faudra juste l'équilibrer.

Le tableau d'avancement concerne la réaction de formation de l'hélianthine.

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quentin
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Mer 30 Sep - 15:33

Merci !

Pour les équations, étant donné que certaines sont assez longues, peut-on écrire leur formule brute, sans représenter les doubles liaisons ?
(Comme par exemple la formule donnée de l'ion diazonium)

Et, si j'ai bien compris, il faudra plusieurs tableaux d'avancement, n'est-ce pas ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Mer 30 Sep - 16:26

Non, je préfère que tu écrives les formules semi-développées dans les équations-bilan.
Un seul tableau d'avancement devrait te suffire si tu as compris que les réactifs de la synthèse de l'hélianthine sont l'acide sulfanilique et la N,N-diméthylaniline. Les autres espèces chimiques sont des intermédiaires de réaction qui sont produits puis à nouveau consommés.
Si tu ne comprends pas vraiment ce que je viens d'expliquer, tu peux aussi faire plusieurs tableaux d'avancement. C'est plus long mais tu arriveras aussi au résultat souhaité.

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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Dim 4 Oct - 16:48

Bonjour !
Bon, même après quelques jours passés dessus j'ai encore un peu de mal avec ce TP.

Murakami a écrit:
Un seul tableau d'avancement devrait te suffire si tu as compris que les réactifs de la synthèse de l'hélianthine sont l'acide sulfanilique et la N,N-diméthylaniline. [...] Si tu ne comprends pas vraiment ce que je viens d'expliquer, tu peux aussi faire plusieurs tableaux d'avancement.

En définitive, ça reste flou même en essayant avec plusieurs tableaux d'avancements...

Si un seul suffit, les produits sont donc :
acide sulfanilique + N,N-diméthylaniline + NaOH ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Dim 4 Oct - 17:14

La réaction principale s'effectue lors du mélange des solutions S et S'. La solution S contient des ions diazonium fabriqués à partir d'acide sulfanilique. Ce dernier est donc un réactif.
La solution S' contient la N,N-diméthyjaniline, second réactif.
Le mélande de S et S' fabrique un intermédiaire de réaction qui est transformé en hélianthine par addition de soude.
En gros, on a au final :
acide sulfanilique + N,N-diméthylaniline --> hélianthine

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thibaut129
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Dim 4 Oct - 17:43

A la fin de mon tableau d'avancement je trouve 1,89g d'heliantine alors que vous nous avez dis 0,8g.
C'est normal ? Crying or Very sad
JE suis désespéré j'y suis depuis le début de l'aprem.
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weiider
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Dim 4 Oct - 17:51

La question est pas vraiment la bonne, c'est plutot, pourquoi on trouve pas comme vous xD.
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Dim 4 Oct - 18:32

Mais non, ton résultat est le bon. Tu ne m'as pas compris pendant le TP. Je t'ai dit que, vu comment vous avez manipulé, vous n'auriez pas un rendement énorme. Donc 0,8 g alors que 1,89 g est la masse maximale que l'on peut théoriquement obtenir, ce n'est pas si mal.

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prune
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MessageSujet: tp   Sam 5 Déc - 11:40

bonjour,
Est-ce que vous auriez une correction du TP sur la synthèse de l'hélianthine? pour pouvoir se baser sur quelque chose de juste avant le contrôle. Merci
Prune
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Synthèse d'un colorant - l'hélianthine   Sam 5 Déc - 11:45

Je n'ai pas de correction toute prête à mettre en ligne mais, si tu as des questions précises sur ce TP, je peux tout à fait y répondre. N'hésite pas.

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