Physique-chimie à Jean Moulin

Forum d'entraide en physique-chimie pour les élèves du lycée Jean Moulin de Draguignan.
 
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 Devoir maison n°1

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Murakami
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MessageSujet: Devoir maison n°1   Mar 20 Oct - 17:57

Voici donc le premier devoir maison de l'année. Je vous rappelle que je serai particulièrement regardant sur la qualité de la rédaction, alors appliquez-vous... Pour cette fois, uniquement de la chimie au programme.

Exercice n°27 page 55 dans le livre de chimie.
Exercice n°25 page 72 dans le livre de chimie.

Chacun doit me rendre sa copie au plus tard pour le vendredi 6 novembre 2009.

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Jean decourt
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mar 20 Oct - 21:54

ça ne fait qu'un GROS devoir de plus! No
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mar 27 Oct - 16:47

Attention, je viens de remarquer qu'il y a un gros piège dans le deuxième exercice. Faites bien attention en dressant vos tableaux d'avancement...

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Terry
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mar 27 Oct - 18:07

merci du tuyau ; )
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Cédrii[x]
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 13:18

Today, je me suis attaqué à la chimie ! *enfin*
Dans le premier exercice (II, question 2) ils demandent de calculer la valeur de la concentration en diiode en fin de réaction.
Comme l'on a vu dans le dernier cours qu'il y avait avancement final et maximal, j'me suis demandé ce que cette "fin de réaction" signifiait ? Parce que de toute manière, ils ne donnent pas de pH.. Crying or Very sad
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 14:06

L'avancement est à sa valeur maximale en fin de réaction uniquement si la réaction est totale. La seule question à te poser est donc : "La réaction est-elle totale" ?

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Cédrii[x]
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 14:34

Hum.. On sait qu'une réaction est totale si x(final) / x(max) = 1. Or on a aucun moyen de trouver x(final) puisque l'on a ni pH ni concentration finale o.o
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 15:23

Regarde comment est écrite l'équation-bilan de la réaction ou regarde la forme du graphique de la partie III, ça te permettra de conclure.

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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 16:20

Bonjour monsieur, dans le second exercice, que signifie l'indice "éthanol" qui accomagne des produits de la première réaction? Ca veut dire qu'il sont en solution dans l'éthanol?
Merci
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Mer 28 Oct - 16:50

Oui, c'est exactement ça. Tu remarques qu'il n'y a pas d'eau dans le milieu réactionnel. Le solvant est ici l'éthanol. Ce qui ne change rien aux calculs habituels.

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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 1:32

D'accord, merci monsieur.
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 13:00

Bonjour, pour le graphique dans l'exercice n°1 (27) peut on le tracer avec regressi ? parce que on ne peut pas respecter l'échelle avec regresi ...
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 13:03

et est-ce normal que la courbe ne soit pas une droite ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 14:24

Non, ce n'est pas normal. Moi, j'ai bien obtenu une droite avec un coefficient de régression très proche de 1, d'après ma calculatrice. Et, oui, il vaut mieux tracer la courbe à la main car les échelles sont imposées par l'énoncé.

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Erwann
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 16:53

Monsieur, dans la question 2 du I de l'exercice 25 p.72, peut-on faire un tableau d'avancement littéral?
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ouakkad
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 17:43

bonjour , la question est peut etre bete mais je voudrais savoir pour éviter les confusions si le coeff 2 porte sur toute la molécule d'éthanol ou que sur CH3 merci dans l'exercice page 72 merci
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Jeu 29 Oct - 20:01

@ Erwann
Tu peux faire un tableau d'avancement littéral mais il te faudra quand même calculer toutes les valeurs de l'état initial et de l'état final si tu veux pouvoir répondre aux questions posées.

@ ouakkad
Je te confirme que c'est une question bête ! Bien évidemment que le 2 porte sur toute la molécule. Si on avait voulu le faire porter uniquement sur le groupe méthyle, on aurait écrit (CH3)2.

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Erwann
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Ven 30 Oct - 15:15

J'ai une autre question, toujours concernant le même exercice. Dans la partie III, question 3, comment définit-on l'équivalence? Doit-on donner une définition générale ou doit-on dire à quel moment elle se produit?
Par ailleurs, dans la réaction 2, peut-on dire que l'eau est en excès?

PS: Merci pour votre précédente réponse.
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Ven 30 Oct - 16:03

Oui, il faut donner une définition générale de l'équivalence d'un titrage. Tu pourra ensuite en déduire une relation entre les grandeurs chimiques de l'exercice pour répondre à la question suivante.
Oui, dans la réaction 2, l'eau est en excès car il s'agit du solvant. Par définition, un solvant est une espèce chimique en quantité très supérieure au/aux soluté(s).

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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 12:17

d'accord merci monsieur
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 13:15

Encore une petite question, pour la question 1 des conditions expérimentales dans l'exercice 1 peut on dire que les ions H3O+ sont en excès puisque dans l'énoncé on nous dit dans une solution acidifié d'iodure de potassium ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 13:52

Ce n'est pas très clair dans l'énoncé. Dans ton tableau d'avancement, tu n'as qu'à donner une expression littérale pour la quantité des ions oxonium. La connaître n'est de toutes façons pas nécessaire pour résoudre l'exercice.

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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 17:10

Bonjour, j'ai une question vraiment nulle.. mais je suis obligé de la poser. Dans le tableau d'avancement de la réaction 1 du second exercice, lorsque je détermine mon xf, je tombe sur une valeur que je dois arrondir, puisque je suis tenu de respecter les chiffres significatifs. Le problème c'est que cette approximation me donne par la suite une quantité de matière négative pour le réactif limitant... Comment faire pour tout satisfaire? Soit mon calcul est faux (je mets 0 mol pour la quantité final du réactif limitant alors que le calcul me donne un truc négatif), soit je ne respecte pas les chiffre significatifs...
Neutral Merci
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 17:18

Tu dois te tromper dans tes chiffres significatifs car je n'ai pas eu ce genre de problème. Toutes mes données ont un minimum de 2 chiffres significatifs.

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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Sam 31 Oct - 17:37

La quantité de matière du sodium comporte 3 chiffres significatifs, non? Et le nombre est impair? Lors d'une division par 2, on trouve un résultat avec 4 chiffres? que l'on est obligé d'arrondir?... Ou est ce que je me trompe?
Je manque de recul, tellement je me suis plongé dans l'exo...
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°1   Aujourd'hui à 14:54

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