Physique-chimie à Jean Moulin

Forum d'entraide en physique-chimie pour les élèves du lycée Jean Moulin de Draguignan.
 
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 Devoir maison n°2

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Murakami
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MessageSujet: Devoir maison n°2   Sam 30 Jan - 12:26

Physique : exercice n°33 page 143.
Chimie : exercice n°21 page 131.

Ce devoir est à me rendre pour le mardi 23 Février 2010.

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Charles Bertucci
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Lun 15 Fév - 21:50

Monsieur, lorsqu'à la question A.1.b. de l'exercice de physique on nous demande de calculer l'accélération du skieur lors de la phase de démarrage, on parle bien de l'accélération moyenne?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 0:29

Oui. Ne disposant pas d'une expression de la vitesse en fonction du temps, c'est la seule que tu puisses calculer.

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Charles Bertucci
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 16:57

Merci, et est-ce-que que la composante tangentielle de la reaction de la piste est considérée comme un frottement?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:04

C'est toujours le cas. La composante tangentielle d'une réaction d'un support, quel qu'il soit, correspond à des frottements. Si cette composante tangentielle est nulle, cela implique que la réaction est perpendiculaire au support, ce qui ne se produit qu'en l'absence de frottement, par exemple sur une table à coussin d'air.

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Charles Bertucci
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:06

Donc ici cette composante tangentielle est comprise dans la force de frottements F, et on doit donc représenter la reaction verticale sur le schéma puisqu'on représente déjà la force F. C'est bien ça?
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:47

ma question est peut être idiote mais doit on négliger le frottement de l'air sur le skieur ??
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Charles Bertucci
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:50

Ils sont compris dans F qui est la somme de TOUS les frottements, donc je pense que tu sois obliger de marquer que tu les négliges
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Charles Bertucci
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:51

je pense pas*
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:52

Il n'existe pas de "force" de frottement !!! Les frottements sont pris en compte dans la composante tangentielle de la force de réaction du support. Mais c'est vrai que l'énoncé peut prêter à confusion à ce sujet.

Quant aux frottements avec l'air, il ne sont bien évidemment pas négligeables lorsque l'on skie mais ils sont pris en compte dans la valeur correspondant aux frottements qui vous est donnée.

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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:53

c'est pas très clair tout ca lol donc au final si j'ai bien compris on ne les néglige pas ??
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 17:54

d'accord mais même pour la phase de montée en tire-fesse du skieur où là il n'y a pas trop de frottements
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Erwann
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 18:06

Monsieur, la valeur de la traction de départ est bien inférieure à celle de la traction de la pente? Et pour celle de départ, doit-on partir dans l'idée que la vitesse est constante?
Pouvez-vous également me donner une fourchette comprenant des résultats cohérents? Les miens me laissent perplexes.


Dernière édition par Erwann le Mar 16 Fév - 18:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Mar 16 Fév - 18:07

bon je suis un gros débile, si on nous donne une force de frottement dans l'énoncé c'est qu'il ne faut pas la négliger
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Terry
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 15:47

est-ce grave si dans toutes les expressions de projetté on a gardé F et Rn aau lieu de les ressembler sous la réaction tangentielle étant donné que le but de l'exercice n'est pas de calculer cette force en particuluier
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 16:00

F ou Rt, c'est la même chose. En fait, on a R = F + Rn (vectoriellement) mais il est inutile de calculer Rn dans l'exercice. La valeur de T est bien évidemment beaucoup plus grande lors de la phase de montée que sur le plat.

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Terry
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 16:30

Oui mais quand je dis f, c'est que j'ai représenté les frottements et le réaction . Ca a l'avantage que lorsqu'on projette les expressions se simplifient bien ... après ce que j'ai fait est peut être faux ^^
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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:38

Monsieur... je suis un peu à la ramasse là...
D'un côté, je comprends pas pourquoi tout le monde parle de composante tangentielle alors que l'exo nous dit que tous les frottements sont représentés par l'unique vecteur F.
Et d'un autre côté pour ce qui est de la montée du skieur, y'a un paradoxe que j'arrive pas résoudre : on sait que la résultante est colinéaire au vecteur accélération d'après la 2ème loi de Newton ; mais j'ai aussi dans l'idée que P et R s'équilibrent parce que sinon le skieur s'enfoncerait dans la neige ou s'envolerait... non? Or si P et R s'équilibrent, on ne peut avoir une résultante de même direction, ni de même sens que l'accélération...
Je comprend plus rien No
Merci
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Terry
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:40

complètement d'accord avec toi !
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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:43

Ouf, je suis pas seul..
Merci Terry tu me réconfortes un peu..

NB : c'est marrant, on a posté le même nombre de messages
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Murakami
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:48

Le vecteur F dont parle l'énoncé n'est pas une force mais juste la composante tangentielle de la force de réaction de la piste (qui englobe aussi les frottements avec l'air pour simplifier). Non, P et R ne peuvent pas s'équilibrer car ces forces n'ont pas la même direction : c'est donc tout bonnement impossible qu'elles se compensent !

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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:51

mais j'ai aussi le même problème mais au début on est bien sur du plat ?? au départ du tire fesses
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:54

or l'accélération se fait lors de la phase de démarrage qui est sur du plat non ??
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Thibaut
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:57

Je comprends un peu mieux... mais vous serez d'accord pour dire que l'énoncé est mal fichu ! Si maintenant on doit se demander si les vecteurs de l'énoncé sont des forces ou des composantes, on s'en sort plus !

Et oui, Benjamin, comme le titre de la partie A le laisse entendre, ça se passe sur du plat, la phase de démarrage.
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ben50
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Jeu 18 Fév - 17:59

donc si on est sur du plat P et R doivent se compenser non ??
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MessageSujet: Re: Devoir maison n°2   Aujourd'hui à 14:54

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