Physique-chimie à Jean Moulin

Forum d'entraide en physique-chimie pour les élèves du lycée Jean Moulin de Draguignan.
 
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 TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie

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Murakami
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MessageSujet: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 3 Oct - 18:04

Voici le sujet du TP prévu pour le lundi 8 Octobre :

http://murakami.free.fr/2007-2008/TS4-Chimie03.jpg

Vous pouvez déjà le lire ainsi que l'exercice du livre dont il est inspiré. Cela ne pourra que vous faire gagner du temps pendant la séance, surtout que ce TP est assez long et qu'il demande pas mal de réflexion.

J'apprécierais que tous les élèves soient vraiment efficaces pendant les 2 heures de TP. Il faut en faire le maximum pendant les séances, cela vous soulagera d'autant pour le travail à faire chez vous. Donc, pas de bavardages stériles comme j'ai vu lundi pour certains ou certaines SVP..

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M!$t3r--Kr@cK
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 15:28

Dite monsieur, quand on veut prouver qu'une donnée est proportionelle à une autre donnée, il faut tracer la droite passant par l'origine prouvant la proportionalité ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 15:45

Oui, c'est une bonne manière de le prouver. Ça permet aussi de calculer le coefficient de proportionnalité en calculant le coefficient directeur de la droite obtenue.

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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 18:33

Monsieur, je suis bloqué à la question 4a du TP et je ne sais pas comment faire.
Vous auriez une piste pour moi ? Laughing
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datenshi
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 18:37

La constante de proportionnalité, coefficient de proportionnalité et coefficient directeu,r c'est la même chose ?

C'est quoi une analyse dimensionnelle ? Neutral
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M!$t3r--Kr@cK
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 18:46

Oui, c'est la même chose.
Et, pour ton autre question, je ne sais pas, désolé ! ^^
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Dim 7 Oct - 19:14

Une analyse dimensionnelle sert à déterminer l'unité d'une grandeur à partir des unités des autres grandeurs d'une formule.

Il y a une manière de rédiger ce genre de raisonnement que je vous expliquerai demain.

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s0 C[ii]nd3rella
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 16:09

Monsieur, je voudrais savoir si je pars sur la bonne piste pour les deux dernières questions du TP bounce

Est-ce que ca ressemble beaucoup aux maths??????
Rolling Eyes
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 18:14

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Sois plus précise...

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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:04

Bah, je partirais sur une histoire de tangente et de coordonnées ????
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MAZZAIHTON
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:07

Bonjour Tout le monde,
possible de m'aiguiller ?
Pour trouver la concentration des ions
Je déduis la formule :
[H3O+] = G/k

mais alors dans ce cas l'unité de [H3O+] serait :

[ [H3O+] ] = [G] / ( [G]*[L]^3*[n]^-1*[U] )

= 1 / ( [L]^3*[n]^-1*[U] )

= 1 / [L]^3*[n]^-1*( [I] / [G] )
(car G=I/U)

= 1/( [L]^3*[n]^-1* [I]) / [G]

Enfin rien qui ressemble à des [n]*[L]¨-1

Possible de savoir ou je me trompe ?
Ou dans quel sens dois je chercher ?
Merci
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s0 C[ii]nd3rella
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:15

Tu n'as plus le [U] déjà. Il faut que tu changes tout ton raisonnement. Refais-le sans le U, ça ira sûrement mieux Wink
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MAZZAIHTON
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:32

En effet, sans le U ças donne ça donc...

[ [H3O+] ] = [G] / ( [G]*[L]^3*[n]^-1*)

= 1 / ( [L]^3*[n]^-1] )


= ( [L]^3*[n]^-1] )^-1

= [n] *[L]^-3

=mol.m^-3

Mais ça ne colle toujours pas : comment transformer le mol.m^-3 en mol.m^-1 ?
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tom
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:49

m^3 = 10^-3L

Je ne sais pas si c'est ça que tu cherches.
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s0 C[ii]nd3rella
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:53

1L = 1dm^3
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datenshi
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:54

Pour la concentration en ions oxomium, on ne peut marquer la formule que la première fois ou il faut la réécrire pour chaque calcul ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 19:55

Non, je vous ai déjà dit que, pour les calculs répétitifs, il suffit de détailler votre raisonnement une seule fois et que vous pouvez ensuite vous contenter de donner les résultats numériques.

La concentration molaire donnée par la formule est exprimée en moles par mètre cube. À vous de la convertir ensuite en moles par litre.

Et oui, la fin du TP est très mathématique Smile

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s0 C[ii]nd3rella
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:02

Merci Monsieur Very Happy
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datenshi
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:13

je trouve quelque chose de vraiment petit : 7,74 *10^-8 pour le premier...
est-ce que je me suis plantée?
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s0 C[ii]nd3rella
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:25

Personnellement, je trouvais que ce quee j'avais trouvé était petit mais alors là toi c'est vraiment très petit. Qui se trompe alors ?????
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:33

Pourquoi le le [U] disparait???????
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datenshi
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:34

Quand je le refais (sans oublier toutes les puissances cette fois-ci Mad ) j'obtiens du 7,74*10^-4 mol.L-1...
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 20:55

@ M!$t3r--Kr@cK

La formule qu'on t'a demandé de démontrer à la question 2)a) exprime I. Tu peux ensuite remplacer I par GxU. Du coup, U est en facteur dans chacun des membres et tu peux simplifier.

@ datenshi

Effectivement, une concentration molaire en 10-8 est beaucoup trop faible. Tu as certainement un problème de conversion d'unité quelque part.

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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 21:01

Pour jenclaude dusse: 1m^3 = 1000L = 10^3L ^^
Tu y étais presque Very Happy
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Murakami
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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Mer 10 Oct - 21:08

1 mètre cube est un volume correspondant à un cube de 1 mètre de côté (comme son nom l'indique !). 1 litre correspond à un cube de 10 cm de côté, soit un décimètre cube. Donc, un mètre cube correspond à 10x10x10=1000 décimètres cube, soit 1000 litres.

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MessageSujet: Re: TP n°3 : Suivi cinétique par conductimétrie   Aujourd'hui à 17:34

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