Physique-chimie à Jean Moulin

Forum d'entraide en physique-chimie pour les élèves du lycée Jean Moulin de Draguignan.
 
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 Contrôle n°4

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Murakami
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MessageSujet: Contrôle n°4   Mer 4 Déc - 16:11

Le premier contrôle du second trimestre est fixé au lundi 9 décembre de 16h à 17h en salle de devoir.
Il portera sur les suivis cinétiques et sur la représentation spatiale des molécules.

Exercices d'entraînement :
n°14, 16, 23, 26 pages 94 à 97.
n°5, 6, 12, 15 pages 115 à 117.
Pour les suivis cinétiques, vu qu'on a fait presque tous les exercices intéressants du livre, je vous conseille d'essayer de les refaire (sans tricher) ainsi que le TP sur la conductimétrie que je vous rendrai vendredi matin.

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Murakami
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Ven 6 Déc - 15:45

Voici des éléments de correction qui vous permettront de vérifier vos résultats.
N'hésitez pas à me demander des précisions, si besoin.








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Melocoton
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MessageSujet: Exercice 16p117   Dim 8 Déc - 13:35

Bonjour Monsieur, dans cet exercice ils nous demandent de représenter deux stéréoisomères de configuration Z/E différents. Ce seraient donc forcément des diastéréosiomères, non ?
Mais de toute façon, on ne peut pas les représenter, si? Parce que cette molécule est de la forme H3C-CH=CH-CH3... Mais CH3, n'est ce pas la même chose que H3C??
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MathieuWbr
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 14:30

Je ne vois pas du tout pourquoi dans le 5, c'est a avec b et c avec d
j'ai essayé de faire les desseins mais toujours pas.
Edit: Je ne comprends pas le 12 non plus, je fais encore une fois les desseins dans le miroir mais je ne trouve pas les mêmes molécules...
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Murakami
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 16:42

@ Melocoton
Des isomères Z/E sont toujours des diastéréoisomères.
Si, on peut les représenter :


@ MathieuWbr
Pour l'exercice n°5, fais pivoter (mentalement) de 180° la molécule b et tu te rendras compte que c'est l'exact reflet de la molécule a dans un miroir vertical placé entre les deux.
Si tu procèdes de la même façon avec les molécules d et c, tu te rends compte de la même chose.

Pour l'exercice n°12 :
Retourne la molécule d (fais-la pivoter de 180° dans le sens des aiguilles d'une montre) et tu obtiens la même molécule qu'en b. Donc, b = d.
a et c sont énantiomères, car images l'une de l'autre dans un miroir. Il suffit, pour s'en rendre compte, de retourner c (imagine que tu la regardes en étant de l'autre côté de la page de ton livre) et tu verras qu'il s'agit du symétrique de a dans un miroir vertical placé entre les deux.

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MathieuWbr
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 17:02

Quand je retourne c comme si je regardais de l'autre coté de la page du livre, je ne trouve pas qu'il est symétrique à a puisque les atomes H ne sont pas alignés et sur le même plan...
Edit: Pour le 15, je pense qu'il y a une erreur dans la correction : la légende n'est-elle pas inversée ? Car je trouve b et d énantiomère.


Dernière édition par MathieuWbr le Dim 8 Déc - 17:20, édité 1 fois
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Melocoton
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MessageSujet: Toujours exo 16   Dim 8 Déc - 17:05

Mais alors pourquoi ai-je écrit dans mon cours que CH3-CH=CH-CH3 que l'on ne pouvait pas le représenter car A=B?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 17:50

Si c'est le cas, il y a erreur. A et B peuvent être identiques mais ils doivent être différents de H (pour éviter d'avoir CH2 pour un des atomes de carbone). Et il doit y avoir un hydrogène sur chaque atome de carbone.

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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 17:57

@ MathieuWbr

Si, pour c, ça fonctionne, si tu regardes la molécule en étant de l'autre côté du livre, tu verras :
- à gauche : un CH3 en avant et un H en arrière.
- à droite : un H en avant et un CH3 en arrière.
Ce qui est la molécule image de a dans un miroir.

Et, non, il n'y a pas d'erreur pour le n°15. Fais la même chose, regarde d comme si tu étais de l'autre côté du livre et tu te rendras compte que c'est l'image de a dans un miroir.

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MathieuWbr
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 18:52

Donc si j'ai bien compris, l'image d'une molécule dans un miroir inverse le plan des atomes ?
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Murakami
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 19:42

@ MathieuWbr

Là, c'est moi qui ne comprends pas ce que tu entends par "plan des atomes" ?!

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MathieuWbr
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 19:47

Je veux dire s'ils sont en avant, en arrière ou sur le plan
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Murakami
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MessageSujet: Re: Contrôle n°4   Dim 8 Déc - 21:15

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire mais l'effet d'un miroir sur une molécule est le même que sur tout autre objet. La gauche et la droite sont inversées.


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