Devoir maison n°2

Physique : exercice n°33 page 143.
Chimie : exercice n°21 page 131.

Ce devoir est à me rendre pour le mardi 23 Février 2010.

Monsieur, lorsqu'à la question A.1.b. de l'exercice de physique on nous demande de calculer l'accélération du skieur lors de la phase de démarrage, on parle bien de l'accélération moyenne?

Oui. Ne disposant pas d'une expression de la vitesse en fonction du temps, c'est la seule que tu puisses calculer.

Merci, et est-ce-que que la composante tangentielle de la reaction de la piste est considérée comme un frottement?

C'est toujours le cas. La composante tangentielle d'une réaction d'un support, quel qu'il soit, correspond à des frottements. Si cette composante tangentielle est nulle, cela implique que la réaction est perpendiculaire au support, ce qui ne se produit qu'en l'absence de frottement, par exemple sur une table à coussin d'air.

Donc ici cette composante tangentielle est comprise dans la force de frottements F, et on doit donc représenter la reaction verticale sur le schéma puisqu'on représente déjà la force F. C'est bien ça?

ma question est peut être idiote mais doit on négliger le frottement de l'air sur le skieur ??

Ils sont compris dans F qui est la somme de TOUS les frottements, donc je pense que tu sois obliger de marquer que tu les négliges

je pense pas*

Il n'existe pas de "force" de frottement !!! Les frottements sont pris en compte dans la composante tangentielle de la force de réaction du support. Mais c'est vrai que l'énoncé peut prêter à confusion à ce sujet.

Quant aux frottements avec l'air, il ne sont bien évidemment pas négligeables lorsque l'on skie mais ils sont pris en compte dans la valeur correspondant aux frottements qui vous est donnée.

c'est pas très clair tout ca lol donc au final si j'ai bien compris on ne les néglige pas ??

d'accord mais même pour la phase de montée en tire-fesse du skieur où là il n'y a pas trop de frottements

Monsieur, la valeur de la traction de départ est bien inférieure à celle de la traction de la pente? Et pour celle de départ, doit-on partir dans l'idée que la vitesse est constante?
Pouvez-vous également me donner une fourchette comprenant des résultats cohérents? Les miens me laissent perplexes.

bon je suis un gros débile, si on nous donne une force de frottement dans l'énoncé c'est qu'il ne faut pas la négliger

est-ce grave si dans toutes les expressions de projetté on a gardé F et Rn aau lieu de les ressembler sous la réaction tangentielle étant donné que le but de l'exercice n'est pas de calculer cette force en particuluier

F ou Rt, c'est la même chose. En fait, on a R = F + Rn (vectoriellement) mais il est inutile de calculer Rn dans l'exercice. La valeur de T est bien évidemment beaucoup plus grande lors de la phase de montée que sur le plat.

Oui mais quand je dis f, c'est que j'ai représenté les frottements et le réaction . Ca a l'avantage que lorsqu'on projette les expressions se simplifient bien ... après ce que j'ai fait est peut être faux ^^

Monsieur... je suis un peu à la ramasse là...
D'un côté, je comprends pas pourquoi tout le monde parle de composante tangentielle alors que l'exo nous dit que tous les frottements sont représentés par l'unique vecteur F.
Et d'un autre côté pour ce qui est de la montée du skieur, y'a un paradoxe que j'arrive pas résoudre : on sait que la résultante est colinéaire au vecteur accélération d'après la 2ème loi de Newton ; mais j'ai aussi dans l'idée que P et R s'équilibrent parce que sinon le skieur s'enfoncerait dans la neige ou s'envolerait... non? Or si P et R s'équilibrent, on ne peut avoir une résultante de même direction, ni de même sens que l'accélération...
Je comprend plus rien
Merci

complètement d'accord avec toi !

Ouf, je suis pas seul..
Merci Terry tu me réconfortes un peu..

NB : c'est marrant, on a posté le même nombre de messages

Le vecteur F dont parle l'énoncé n'est pas une force mais juste la composante tangentielle de la force de réaction de la piste (qui englobe aussi les frottements avec l'air pour simplifier). Non, P et R ne peuvent pas s'équilibrer car ces forces n'ont pas la même direction : c'est donc tout bonnement impossible qu'elles se compensent !

mais j'ai aussi le même problème mais au début on est bien sur du plat ?? au départ du tire fesses

or l'accélération se fait lors de la phase de démarrage qui est sur du plat non ??

Je comprends un peu mieux... mais vous serez d'accord pour dire que l'énoncé est mal fichu ! Si maintenant on doit se demander si les vecteurs de l'énoncé sont des forces ou des composantes, on s'en sort plus !

Et oui, Benjamin, comme le titre de la partie A le laisse entendre, ça se passe sur du plat, la phase de démarrage.

donc si on est sur du plat P et R doivent se compenser non ??